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【MRJ】7年前に聞いた「MRJは絶対に成功しない」という指摘

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1 :田杉山脈 ★:2019/12/05(木) 01:04:05 ID:CAP_USER.net
「それは後出しジャンケンだ」と言われれば、甘んじて受け入れなければならない。筆者が今から7年前の2012年にある識者を取材していたとき、たまたま「MRJ」の話題になり、その識者は「MRJは絶対に成功しない」と断言した。MRJは、三菱重工業傘下の三菱航空機が開発を進めている小型旅客機「三菱スペースジェット(Mitsubishi SpaceJet)」の旧名称である。

 当初2013年納入を目標としていたMRJは、度重なる仕様変更や三菱スペースジェットへの名称変更を経て、今もなお型式証明取得に向けた試験飛行を続けている。直近では、米国航空業界の労使協定を満たさないことから90席クラスの「SpaceJet M90」に関する最大100機の受注がキャンセルとなったほか(70席クラスの「SpaceJet M100」への切り替えに向けて協議を継続)、主要サプライヤーの東レが尾翼部品の生産から撤退することも明らかになった(東レによる部材供給は継続)。今後型式証明を取得し、新たな受注を獲得する可能性は残っている。だが、これまでの遅延を考慮すると、仮にそうなったとしても、もろ手を挙げての成功とはいい難い状況だ。

上記の発言を聞いた筆者がすぐにMRJに警鐘を鳴らす記事を執筆していれば記者の責務を果たしたと言えるが、それはできていない。理由は幾つか挙げられるのだが、結局は言い訳に過ぎない。それでも、今から得られる教訓があるのではないかと思い、恥を忍んでこの話を記憶の片隅から引っ張り出すことにした。

「主体性」が見えない
 前出の識者がMRJの成功に懐疑的だった論拠はとてもユニークなので、筆者なりに一般化して解釈すると、「複雑・巨大なシステムの全体を設計することと、全体設計に沿ってその一部を設計することは別物であり、部分設計をいくら積み重ねても全体設計はできない」となる。航空機に当てはめれば、サプライヤーとしての実績が豊富でも、それだけで航空機を一から設計できるわけではないということになるだろうか。

 三菱スペースジェットの苦境が明らかな今となってはありふれた指摘のように思えるが、当時はそうした指摘があまりなく、業界に精通している識者の発言だけに説得力があった。もちろん、三菱重工業や三菱航空機もそのことは覚悟していたと思うが、最近になって競合であるカナダのボンバルディア・エアロスペース(Bombardier Aerospace)の元幹部を開発責任者に据えたことなどからも、サプライヤーと航空機メーカーを隔てる壁は予想以上に高かった様子がうかがえる。

 全体設計が部分設計と比べて大変なのは、「なぜそう設計するのか」という明確な根拠を求められるからだ。それは、航空機の型式証明取得が難しい理由とも重なる。サプライヤーとして航空機メーカーに言われた通りに部分を設計していればよかったときとは異なり、自分たちの頭で考えなければならないことが多いのだ。

 三菱重工業はロケットや鉄道といった輸送機器を手掛けており、複雑・巨大なシステムの全体設計という意味では組織として十分な知見・経験を持っているはずだ。それが航空機に生かされなかったのは残念である。ただし、航空機における知見・経験が十分ではなかったことや、型式証明という業界特有の事情があったこと以上に、MRJ(三菱スペースジェット)からは全体設計に欠かせない「主体性」が見えないのが個人的には気になる。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/111900422/

540 :名刺は切らしておりまして:2020/03/18(水) 22:30:10 ID:pj7Sv0Oh.net

っていうか多重下請け構造でこんなもんは作れないと思った

169 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:08:35.08 ID:tlmGYd5j.net

関東は理系は無理なんだお。ものづくりは富士山より西に任せたほうがいい
首都の特権で西から本社誘致しても根から離した切り花みたいに結局枯れてく

358 :名刺は切らしておりまして:2019/12/07(土) 18:56:29 ID:roU320qc.net

前置き長かったけど最後の二行が全て。

488 :名刺は切らしておりまして:2019/12/25(水) 19:39:07.72 ID:mA2AztDE.net

国際規格に拘らなきゃ、中国人みたいに飛ぶ機体は作れる。飛ばすのも売るのも国内なら自由。
こっちに売り込んだ方が良かったかもな。
新幹線みたいに取り込まれるのがオチだけど。

600 :名刺は切らしておりまして:2020/08/08(土) 10:18:22 ID:qs0nFfJK.net

>>599
いいからさっさとやれ。

487 :名刺は切らしておりまして:2019/12/25(水) 17:47:18.18 ID:G4D9SiWH.net

>>485
いくら後ろについても当たらない20ミルと当たっても屁のカッパだった7.7ミリでkillに至らずと。そのうち数に勝るアメリカ軍機に囲まれて撃墜されるという展開か。
しかもパイロットを救出するシステムがないから堕ちたら最後そこで戦死と。墜落してもパイロットを拾いに行くアメリカさま、さすがや。おかげで父の方のブッシュ大統領は戦死せずに済んだし。

581 :名刺は切らしておりまして:2020/05/31(日) 18:38:24.30 ID:H630ur1v.net

MRJ

632 :名刺は切らしておりまして:2020/11/05(木) 18:44:48.66 ID:sAXCpLba.net

でも日本主体でロケットも人工衛星も はやぶさ も飛ばせてるんだから、
できるんじゃないの?

431 :名刺は切らしておりまして:2019/12/12(木) 19:24:27 ID:hVlHmOmi.net

>>430
( ´,_ゝ`)プッ

439 :名刺は切らしておりまして:2019/12/13(金) 20:31:56.96 ID:LIYdtM2n.net

>>417
部外者の予想だけど、
ここで失敗を認めたら責任問題になって上層部の人間も詰められるから、
取り敢えず失敗を認める判断を先送りしてるんじゃないかな
いくら何でも三菱の偉いさんが、俺や2チャンの人間より劣ってるとは思えない
今の不合理な判断は、会社の損失より自分の損失を避けるための現れだと思う
どんどん膨らんでいく風船を回すゲームを連想するわ

363 :名刺は切らしておりまして:2019/12/08(日) 03:24:29 ID:ASXszJIV.net

>>347
F-15の改良の件とかじゃねーの?

352 :名刺は切らしておりまして:2019/12/07(土) 18:19:28 ID:g/ErphT8.net

>>349
C-2ってかなり大柄だよ
あの大きさで不整地なんて考えるほうが可笑しい
C-130が有るから構わないだろ

119 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 07:51:16.05 ID:Pvv4nmTl.net

日本のメーカーはパソコンでも、小細工が大好きで
根本的な問題を解決するより
場当たり的な対応を取ることが多い

254 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 14:29:27.28 ID:gkfrKYx1.net

FAAの嫌がらせもあるんじゃね

192 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 11:04:44.44 ID:pUjGWtFj.net

八方塞がりのMRJ、だからこそ前を向け

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/041600005/

この記事に似たようなことが書いてるね

作ると創るは違うってさ

「製造できる」と「開発できる」の違い

Y:しかし当初、三菱重工は、MRJを自社の技術で開発できると考えていた
わけですよね。大規模な投資が必須の開発に踏み切るという経営判断を下す
にあたっては、相応の根拠があったと思うのですけれども。

四戸:多分に自己認識が間違っていたのだと思います。確かに三菱重工はボ
ーイングとの協業の中で、航空機製造に関しては高い技術を獲得してきまし
た。が、それは製造の技術であって、ゼロから航空機を設計し開発する技術
ではなかった。そこを見誤ったのだと思います。

198 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 11:12:10.86 ID:R2gbhFtP.net

【航空】三菱航空機、MRJ生産を来春再開へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531214603/l50

560 :名刺は切らしておりまして:2020/05/04(月) 09:12:09 ID:UsX+0XdB.net

せやろか

576 :名刺は切らしておりまして:2020/05/22(金) 23:16:44 ID:jDbaBK8A.net

>>574
2ちゃんねるは程々にしたほうがいい。駄文ばかり眼にする事になるので自分の程度が限りなく下がる。事実、大半のねらーは標準的な読解力、理解力を有していない。

471 :名刺は切らしておりまして:2019/12/23(月) 08:15:40 ID:/zvwSr5E.net

>>469
何年か前にできた防衛装備庁がこれからプロジェクト管理始めますとかドヤ顔してるんだがら推して知るべし。
それで戦闘機とか(笑)

552 :名刺は切らしておりまして:2020/04/17(金) 23:56:56.26 ID:jZCX0NXh.net

>>551
敵の戦闘機を1機撃ち落とすのにゼロ戦は5機近く撃ち落とされていたんですがw

300 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 23:11:55 ID:XDSPLk8B.net

mu-300の時より悪化したな。会社として駄目なんじゃね。

422 :名刺は切らしておりまして:2019/12/12(木) 08:42:54.63 ID:ja2tUpd/.net

マスコミが必死でボンバル叩きしてたのにな

472 :名刺は切らしておりまして:2019/12/23(月) 08:23:11 ID:jQArfxhS.net

>>1
三菱にまともな飛行機作れた事なんか、一度も無い。
戦争に負けるゼロ戦と言うポンコツで自慢してる駄目メーカー

326 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 18:53:33 ID:PDwnOgMR.net

MHI航空機部門の実情実態、FAA審査の難しさを知っている人たちはスケジュール通りに進むなんて全く思ってなかったでしょ

208 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 11:39:03 ID:9ffeGpai.net

識者って人は武田理論で有名な武田邦彦氏だろ。

135 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 08:39:46.79 ID:IRdHKu/D.net

>>52
新幹線のレールを全部取っ払うくらいのことをすればよかったかもな

129 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 08:23:36.31 ID:9BtFrc+K.net

零戦でこりたアメリカは 日本だけは航空機をつくらせないと決めてるそうな
だから三菱は絶対につくれないように・・・
つまり 必ず失敗するように仕向けてると
昔 ある講演会で聞いたことがある

320 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 17:29:36 ID:/zBFRsO/.net

*   /!||U (゜\’支那’/゜ノヽ ゚。<MRJ已経過時了
 /ノ(  ”ニ ┏(__人__)┓\ C919是世界最高的旅客飛機アル 
 

中国でまたロケット事故 ブースターが落下して民家直撃!
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/4bb9584025c6cdb29252b342907dc9fb

中共空母 遼寧 船体も艦載機もボロかった
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/3806149435e2996dff338b4352b617b2

304 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 07:41:54 ID:G0PngDEf.net

日本人の頭が悪かったということでしょ

41 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 02:33:15 ID:AgILUywx.net

>>33
米大手2社がLCC買収したから小型機部門は用済みで参入余地がないのよ
政治的にも詰んでる

449 :名刺は切らしておりまして:2019/12/14(土) 15:51:26.09 ID:edZh5BrP.net

>>448
飛行機の性能のこと言ってる訳じゃないだろ

474 :名刺は切らしておりまして:2019/12/23(月) 08:58:20.17 ID:ZLXr6Ekd.net

>>472
戦争に負けたのはゼロ戦のせいではないだろ

627 :名刺は切らしておりまして:2020/10/31(土) 20:02:14.09 ID:8QYFjvl7.net

>>623
飛びます飛びます

190 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:59:23.35 ID:kGsCYMJk.net

>>139
終戦期までゼロ戦を牛車で運んでいた。他に水運で鈴鹿へ運ぶ手段もあったはずだが利用しなかった。

埋立地と国道の間の集落を買い取って取り付け道路を広げることも無く、名古屋市交通局の路面電車や名鉄東築港線などの
鉄道を利用する知恵も無かった。
あわよくば隣接地域を埋め立てて滑走路を作って欲しいという願望はあったようだが、これも具体化させなかった。
飛島に工場予定地を妄想した程度である。
川崎は飛行場付きの工場を明石に手配した時代である。
水島の三菱新工場では結局、紫電改を量産することとなった。

564 :名刺は切らしておりまして:2020/05/04(月) 15:41:52 ID:vw5HEvBA.net

さあ、夢の大地、フクシマへジャップを送り込もう!
こいつらをフクシマでバイトさせれば解決!おれ天才!大学をフクシマに作ればよいのか!
こいつらをフクシマに送り込めば解決!おれ天才!
フクシマの掃除をさせる,フクシマの過疎解決,失業対策,ゴミも死ぬ
一石四鳥!俺天才!
お前らの親がお前らの面倒を見ているのは、
血がつながっているとか、日本は近所がうるさいとか、ミエとか、面子とか、
だ。
俺は日本人じゃないそうだから。もうこれらは全て成立しない。
日本全国の学校給食で食わせろよ。
フクシマに老人ホームをたてよう!
フクシマに保育園を立てよう!
フクシマに放射性廃棄物最終処分場を作ろう!
フクシマに世界の放射性廃棄物を受け入れよう!

さあ、夢の大地、フクシマへジャップを送り込もう!
お前らをフクシマでバイトさせれば解決!おれ天才!大学をフクシマに作ればよいのか!
お前らをフクシマに送り込めば解決!おれ天才!
フクシマの掃除をさせる,フクシマの過疎解決,失業対策
一石三鳥!俺天才!
フクシマに老人ホームをたてよう!
フクシマに保育園を立てよう!
フクシマに放射性廃棄物最終処分場を作ろう!
フクシマに世界の放射性廃棄物を受け入れよう!

187 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:47:48.48 ID:kGsCYMJk.net

>>2
「型式証明」という敵国アメリカの仕切り

間抜けやん

153 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 09:05:35.45 ID:SXgIherj.net

MRJ失敗の原因:
(1)米労使協定のリージョナルジェット90トン未満を満たすために複合素材の仕様を決定。
複合素材を使った機体設計の技術力は皆無で、そのため強度不足が飛行試験中に露呈。
(2)度重なる強度強化のための設計変更で離陸重量は米労使協定を突破。
運用できないリージョナルジェットとなったため、航空会社からのキャンセルが続く。
(3)業界全体の競争激化のため、ボンバルディアはリージョナルジェット市場から撤退。
三菱航空機は債務超過状態で撤退すると本体の経営問題に波及するため、追加投資を決定。
ボンバルディアの整備部門を買収。
(4)飛ばせば飛ばすほどに新しい問題が発覚し、設計体制の抜本的変革を求められるが人材なし。
ボンバルディアの設計部門の経験者を設計部門長に引き抜く(今ここ)

106 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 07:18:19.54 ID:q8D5YviX.net

航空機産業のある名古屋はスゴイとかホルホルしてたのに

637 :名刺は切らしておりまして:2020/11/07(土) 13:21:00.92 ID:yGM5piy0.net

要はもう作るのを止めたって事か

152 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 09:05:24.67 ID:+6GAT5n0.net

技術力なんか何もねえのに何ですごいことできると妄想するんだろう?
ゼロ戦もF2もYS11も全部ゴミじゃん

281 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 19:51:04 ID:VH83N53U.net

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、多くの女性たちから共感を得ている下着ブランドがある。
http://www.94.bnminter.com/1575340048

225 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 12:17:53.99 ID:68ZQYudm.net

いわゆる
50G問題やな
チーフや上層技術者がその世代やろ
判るわ
何も決まらんからな

525 :名刺は切らしておりまして:2020/01/26(日) 11:58:55.90 ID:tQipjZDs.net

またかーい

551 :名刺は切らしておりまして:2020/04/17(金) 23:51:29 ID:gsdP8VHA.net

>>550
特攻になったのは機体の欠陥ではなくて燃料とか物資の不足が原因でしょ

268 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 16:47:10.02 ID:dG9XEmEf.net

>>7
思いました

567 :名刺は切らしておりまして:2020/05/06(水) 11:37:08.09 ID:BwenoAsd.net

>>6
国際規格に適合させられないのも技術力がないからだね

165 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 09:55:00.30 ID:7E0AruJS.net

こういう古い大企業の方がよほど官僚お役所責任逃れ体質が強いからなぁ
仮に重工の下請けが4回以上納期延ばして重工は平気で許すのか?
普通に出禁にしてたと思うがな、短納期、低予算で仕事させられている
普通の神経してたら下請けに向かって、これからえらそうなこともう言えないって思う
恥ずかしいレベル

597 :名刺は切らしておりまして:2020/07/30(木) 21:43:19.29 ID:/J4v53N9.net

うん

267 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 16:41:01 ID:9/wFdkMe.net

そりゃ親方日の丸だからなw
国内なら忖度で無理強いできるが、海外では通用しない。
忖度させて実力が身についていないから、実力勝負の海外じゃ全く通用しない。

347 :名刺は切らしておりまして:2019/12/07(土) 17:28:49.50 ID:g/ErphT8.net

ボーイング社の技術者が名古屋に集結していると聞きましたが
スペースジェット(三菱飛行機)はボーイング社の系列子会社になる可能性は有るのかね

コメント

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