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【ARM】M1チップ搭載Mac、x86_64仮想化アプリは動かない ParallelsやVMware現在のバージョンでは利用できず [trick★]

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1 :trick ★:2020/11/11(水) 16:16:24.46 ID:CAP_USER.net
M1チップ搭載Mac、「ユニバーサル」と「Rosetta 2」が動作アプリの幅を広げる – Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/m1chip-mac-bigsur-compatible-223549875.html
BootCampへの言及は未だなし
9時間前 in OneMoreThing2020

アップル独自開発のM1チップ搭載Mac3機種と同時に、次期macOS「Big Sur」の11月13日配信開始が発表されました。これら2つはアップルが「macOS Big Surは、M1チップの能力を解き放つために開発されました」と謳うほど密接な関係にあります(Big Suではインテル製チップ搭載の既存Macモデルも対象となりますが)。

そこで気になるのが、同社がアピールする「これまでで最も大きなアプリのコレクション」、つまり対応するアプリの幅広さです。そのカテゴリを大別すると、1つにはM1チップ専用に作られたアプリ。そして既存のインテル製チップ搭載Mac向けアプリは「Rosetta 2」によりそのまま使うことができ、iPhone/iPadアプリも初めてmacOS上で使えるようになったとされています。

さらに「アップル製のMacソフトウェアはすべてユニバーサルアプリケーションになり、M1システムでネイティブに動かせる」とのこと。ここ数年のMacユーザーには馴染みのない概念がいくつか登場していますが、実はアップルがWWDC20やその後に説明したものばかり。以下、順を追っておさらいしていきましょう。

まずユニバーサルアプリケーションとは、インテル製チップとM1チップ(アップル独自開発Apple Siliconの1種)、両方のネイティブコードを含む1つのアプリのこと。これはかつてMacがPowerPC(PPC)からインテルプロセッサに移行した際に提供された「Universal」の再来であり、新たなそれはインテルとM1向けバイナリの詰め合わせとなります。

要は「2系統のチップ向けに別々の専用コードをセット」にしているためハードウェアの互換性には関係なく新旧Macどちらでも動きますが、その代わりアプリのファイルサイズは大きくなり、ダウンロード時間は余分にかかることになりそうです。ちなみにPPC・インテル・Apple Silicon3世代に対応するユニバーサルアプリが作成可能とも(実用的かはさておき)指摘されています。

次にRosetta 2は、やはりPPCからインテル製チップ移行の際に提供された「Rosetta」再びというかたち。今回はインテル向けバイナリをApple Silicon向けバイナリに適宜変換して動かすことになります。

それだけの負荷をリアルタイムでCPUに掛けることになるため、パフォーマンスの低下が懸念されます。Apple Silicon移行用の開発キットDTKが配布された当初はおよそ25〜40%の低下が見積もられていましたが、アップルの公称どおりM1チップのCPUパフォーマンスやグラフィックス性能が数倍に上がっているのであれば、むしろアプリの体感速度は上がっているのかもしれません。

また3つ目のiPhone/iPadアプリについては、原理的にはApple Silicon Mac上ですべて動くが、Googleなど大手アプリ開発元がMacApp Storeでの提供をオプトアウトしており、多くのゲームアプリも利用できないとの噂もありました。

ここまでは「アップルが言っていること」ですが、気になるのが「触れていないこと」でしょう。具体的には、ユーザーの用途によっては致命的に重要になりうるBoot Camp(MacにWindows 10をインストールし、起動の際にmacOSとWindowsを切り替えられる機能)です。11日のOne More Thingイベントでも、アップルから一切の言及はありませんでした。

そしてBoot Campと同様の機能を実現する仮想マシンアプリに関しては、上記のRosetta 2では「x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しない」、つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンでは利用できないことが明らかとなっています。

果たしてRosetta 2は既存のインテルmacOSアプリをすべてスムーズに動かせるのか、MacApp Storeで多くのiPhone/iPadアプリにアクセスできるのか。またM1チップ+Big SurでもBootCampは将来的に提供されるのか(それが技術的にクリアされてもマイクロソフトがArm版Windows 10のライセンスを一般ユーザーに提供するかどうかは不明です)、今後の続報を待ちたいところです。

228 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 06:37:16.34 ID:vyIJZO7b.net

MicrosoftもAppleも公式見解を出してないから世界中で憶測でしか語られないが、

Intel Mac上でのWindowsはBootCampであれサードパーティ製の仮想環境であれ常にAppleのコントロール下に置かれて、PC にインストールするような「マトモ(本当のネイティブ)で動作できない」状況にいた。

ところが普通に使ってりゃ誰も気付かないが Windows 自体が 20H1 以降 Hyper-V の上で動く仮想環境に移行して「マトモ(本当のネイティブ)で動作できない」状況を公式にしてしまった。

こうなると仮想環境が構築できる場所はみんな Windows の公式動作環境になってしまい「軒下貸して母屋取られる」を警戒せざるを得なくなったAppleが仮想化についてより強力にコントロールしているんじゃないか?とか言われてる。

ちなみに日本でも↓の人みたいにWindows自体の仮想化を検証している人が何人かいる。

WSL2 を導入すると、思った通り Windows10 は仮想マシン上で動作した(と思う) – Qiita
https://qiita.com/t-imada/items/79db6d884d391e18c161

305 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 08:11:05.40 ID:3uFUAuxx.net

>>70
林檎の木の下には開発者の死体が埋まっとるんやでw

396 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 12:36:41.78 ID:ALQNbLUf.net

>>395
git pushの前にローカルcommit貯めないの?
毎回鯖に反映するごとにpushしてたら履歴が凄いことに

284 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 00:14:04.21 ID:BfjocGRw.net

態度が傲慢になって自滅していくAppleとその信者は、さしずめトランプ大統領と、
その熱狂的支持者を見ているようだ。 愉快、愉快。

264 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 18:02:06.77 ID:6DNUr8QZ.net

MacでVMwareやらdockerやらopen shiftやらやる奴なんて皆無だから気にしなくて良い

325 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 12:15:39.57 ID:tn5uaAgB.net

>>280
nVidiaがARM買収したからAMDのARM路線は完全につぶれたのでは?

191 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:59:49.84 ID:WeA4LjHn.net

よくcpuの概要説明のぺライチでそこまで想像できるなと感心する

資料からはただのノースとサウスとgpu統合型のarmでしかなくて大量生産でのコスト削減ができますというメッセージにしか見えないよ

appleはどこまでいってもハードウェア売りの企業だから、原価を下げられるということを株主に訴えるメッセージに読める…

100 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 19:01:56.52 ID:ZTkJubTW.net

>>96
だから、帯域とか問題外。
USB 4での帯域で、常時バカみたいに大量のデータを流す必要などなかろう。
例えば世の中には外付けの GPUというのがあるのを知らないのか。

230 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 07:09:44.09 ID:QoH8nUlQ.net

キーボード付いた重いiPadやんコレ

73 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:13:17.33 ID:zK1/AZsu.net

しばらくは様子見ですね

294 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 01:52:18.59 ID:v3JyrxvI.net

Windowsも動くので重宝して使ってた人多かったのになぁ…。
まぁもはやmacは不要ってことかな。

iPhoneの開発ってWindowsからクロス開発できるんだっけか?
できるなら本当に用済みだなぁ。

28 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:42:36.33 ID:nvZ1abpb.net

102 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 19:04:33.46 ID:ZTkJubTW.net

あ、ご飯だ。じゃあね。

72 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:13:09.13 ID:YUNSls7l.net

現在インテルimac利用してるけど、次は自作PCに戻りますわ

334 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 15:25:00.23 ID:ORLWhBKB.net

>>325
それ関係ある?

165 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:04:37.87 ID:COyW4b02.net

実は何が書いてあるか読めてなくて「なんか知らんが凄いに違いない」と
勝手に興奮してるまである

47 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:08:41.44 ID:9ssbEACD.net

アップルはMBPにwin10とVMware入れてXP走らせてエロゲやってるにワイに配慮しろ😡

112 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 19:31:45.16 ID:oVK5kPgT.net

いずれ買わざるを得ないクリエイターと喜んで買うガジェットヲタクが顧客だな。

216 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 02:55:08.18 ID:lvq5jBGD.net

いいからRyzen macだせよwww

202 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 00:00:10.88 ID:3Qfdh94G.net

パソコン派=スペック詐欺、爺さん、ネトウヨ、チー牛、陰キャ、アキバ、差別主義、ネルシャツ、トランプ派、Android、懐古主義、ポピュリズム

新型ARM Mac派=実行主義、若者、パヨク、お洒落、陽キャ、銀座、未来指向、スキニー、バイデン派、iPhone、未来主義者、多様性

こんなところかな

175 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:13:29.60 ID:/NrUpfLA.net

>>168
IEだけなら共有Win機置いてそいつにRDPすればいいじゃんw
つか、今時ならアプリ単位のSaaS感覚で使えるHTML5ベースのRDPもあるぞ

5 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:23:09.54 ID:vaPikTOV.net

>>3
ARMでx86のdockerエミュレートすると性能が1/8になる

97 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 19:00:21.79 ID:ZTkJubTW.net

そもそも現在の macOSの祖先にあたる分散OS Mach は主記憶ですら
ネットワーク経由で共有できる設計になっていた(現在ではセキュリティ
から見てありえないけど)。
それを考えると、現在のパソコンの動作はコンピュータのありうる姿の
ひとつでしかないことに気づかなければならないと思う。

171 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:10:18.88 ID:/NrUpfLA.net

>>161
それが普通かと
各々の項目で何ができるかって部分も業界の似た事例を見れば大した差になってないじゃん
ってレベルのものだし

現実を知らない初心者がどっかの三流解説ブログでも読んで期待値を勝手に上げてるだけじゃないかね
そういう三流って妄想膨らますの上手いから
で、こういう初心者って勝手に自分で期待値上げておいて、現実がそれに追いつかないと勝手にキレて
失望しただのなんだのって掌返してアンチに回るんだ、これがw

268 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 19:40:32.24 ID:lF+d1WAa.net

Mac mini出る?

95 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:56:48.72 ID:ZTkJubTW.net

>>92
バカとかいうなら、できない理由を示したまえよ。
現状のハイパーバイザの動作原理を理解できていることが前提だが。

241 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 10:34:26.76 ID:CUMLgx4F.net

>>240
「外部との」通信という意味ね
あと、サブマシンを別に用意するというのはコストに跳ね返る

93 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:54:29.83 ID:4e+NCawX.net

parallelsも使えなくなったし、またあのintelとpowerPCの2本立てはめんどくさいから決心してwinに乗り換えた

246 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 12:18:05.71 ID:4/VXSwPa.net

>>245
仮想環境は有り余るマシンパワーの使い道だから。
Windowsに至っては「バージョンアップするとLinuxがそのまま動きます、便利でしょ?」と言いながら、同時にしれっとWindows 10そのものも仮想化しちまったし。

ユーザーの意向とは関係なく進行していく今後のトレンドなんだろう。

220 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 04:11:21.06 ID:TQtqzaoC.net

>>219
iPhoneやiPadのソフトをネイディブで使える自慢が始まる

398 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 12:44:55.62 ID:QL2rlT9m.net

>>393
フリーランスであちこち行ってるけど、そんなweb開発見たことも聞いたこともねーよ。
世間を知らないのはお前じゃね?
どう考えてもガチの開発系じゃなくてwebデザイン会社の一部門。

124 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 20:07:37.21 ID:gG2ai0sY.net

>>113
ねらーの大好きポンコツ自作

33 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:45:27.23 ID:RhcAFeCf.net

>>28
docker使えてもARM Linuxしか動かないんじゃ意味ないんだよ

338 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 15:53:47.88 ID:tVojXVWy.net

ARM + CUDAな環境が広まると嬉しい人も多い

244 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 11:42:21.80 ID:cfayvNOS.net

それは使用頻度、ウエイトによる。
たまにしか、しかしながら使わざるを得ない状況、環境はあるからね。
そんな程度でハード2台用意するのは無駄

254 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 15:05:40.48 ID:EfV9O3Gj.net

>>250
流石にdockerは動くだろ、ラズパイで動くし

181 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:23:37.26 ID:L2f8JHIH.net

>>167
君も技術者じゃないよね?
そもそも技術者だったら普段使ってるサーバ・ワークステーションと比較するから
PC 用のSOC なんか見ても力不足過ぎて何も感じないと思うんだわ

そもそも Intel/AMDのようにスケールアップ(多コア)、スケールアウト(複数ソケット)
系のテクノロジについてはかなり貧弱だし、AI絡みもGPUぶん回す連中からみたら
鼻で笑われるような代物

Intel でも実装している技術が多いんだよね
わくわくする時点で Intel/AMD 製品について勉強不足じゃないかな

評価できるのは(書いてないけど) iPhone と同じ GPU 使えそうなところと
まとめたことで小電力になっている事ぐらいだよ

217 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 02:57:47.65 ID:ukLwX06E.net

mbaとminiがあるけど今後は買い替えないかもな
vm使えないのは痛い

シリコンmacの流れで今後やってほしいのは
iphoneにモニターとかキーボードつなげば
普通のmacとして使える機能かなあ

13 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:30:40.93 ID:UAjJeF8a.net

docker 使う手間より3万のノーパソ買ったほうが安価で楽な時代だしなあ

4 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:22:07.82 ID:ugS0Tjwy.net

Dcoker動かないなら使い物にならない

245 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 11:58:00.72 ID:j5BybLqc.net

そんなに仮想環境使ってる人多いかあ?

315 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 11:21:15.42 ID:bEz8hi+r.net

>>204
最近不作だったけど、久しぶりに芳醇な香りのAppleポエムを読めた
ありがとう、そしてありがとう

239 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 10:27:16.79 ID:w3FlsqI1.net

>>238
内部にある必要性もないが。

355 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 08:02:18.23 ID:mPKRuTRn.net

>>329
XBoxとかSurfaceでハードウェアづくりと、売った後のサポートの大変さを
学んでいたら、餅は餅屋と考えるから、普通はやらない。

382 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 11:39:52.33 ID:CIFvjKe2.net

長文書いてるヤツ性格悪そう
友達いなさそう
顔ブツブツ野郎が顔真っ赤にして必死に書き込んでそう
マカー(真っ赤)だけにw

106 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 19:06:34.09 ID:Q5hRCHMH.net

なんか最近はadobe系とかクリエイティブな分野でも、macよりwindowsが良いって話は聞くなぁ。
だとしたら今mac使ってる層ってどんな層?
iphoneアプリ開発用?

46 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:06:51.52 ID:TY6qYXZ6.net

そのうち対応するでしょ

51 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:19:07.93 ID:xMk+FXyA.net

元の道に戻るんだろうな…

213 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 01:04:33.07 ID:TQtqzaoC.net

Appleが移行した先のCPUは廃れるジンクスがある
さぁ次はArmの番

177 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:15:31.71 ID:/NrUpfLA.net

>>174
iPhone 3Gは発売日に買ったけど、あれは酷かったよなw
発売から半年以上はSafariがクラッシュしまくって通販サイトでモノ買えないレベルだったし
面白かったから今ではいい思い出だが

コメント

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