1 ：田杉山脈 ★：2020/11/29(日) 19:43:22.73 ID:CAP_USER.net
AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。
ARM Windows M1 Mac virtualization demonstrated – 9to5Mac
https://9to5mac.com/2020/11/27/arm-windows-virtualization-m1-mac/
Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。
そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/
30 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 23:39:07.73 ID:662WU9Hq.net
ARM版Windowsはアプリメーカーがやる気ないので最適化がいまいちなんでしょ？
これでアプリメーカーが最適化に取り組めば面白くなりそう
108 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 22:19:25.40 ID:PGfs9Rod.net
尼.co.jp/dp/B08DMTV1FM
このあたりどうですかね？
62 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 14:24:19.34 ID:mXzrzdb5.net
Hacintoshの逆のことを始めているのかよ
2 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 19:46:40.10 ID:b5xMOMb7.net
そこまでして動かしても自己満
63 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 14:27:20.44 ID:/iS3G+Ni.net
Arm版なんて動いたって仕方ないだろ。
そして、MSは許可しないと思う。
9 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 20:35:02.36 ID:4yp9p/xB.net
こんなことして何が楽しいの？
99 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 13:23:35.28 ID:NQukevH+.net
>>56
古いなw
その時のこだわり設計すら今残ってないじゃん
47 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 08:09:11.71 ID:V1xcNkMi.net
Macの良さを語ろうとするとき、まずはWindowsのダメさを熱弁する…、お察し
90 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 22:15:01.38 ID:Dn35m09t.net
x86,x64バイナリが動かなければタダの糞
60 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 14:15:33.03 ID:5WK4SYzp.net
MACにインストールしたchromeデスクトップでwindowsを使う
これがベストじゃね？
29 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 23:33:08.54 ID:NYTZCzO4.net
>>27
ビルゲイツはウォーレンバフェット経由でアップル株の2.25%持ってる計算になるってよ
MSがサポートする言い訳
https://thenextweb.com/hardfork/2020/01/28/bill-gates-owns-a-lot-more-apple-stock-than-you-might-think/
83 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 18:03:19.11 ID:iEzyNpP7.net
MSはSurface Pro X売ってるじゃん。
このOSがarm版じゃなかった？
だからMSはarm版で64bitアプリを走らせるはず。
このarm版64bitが完成したあたりでブーキャン復活を期待するわ。
M1のMacBookAirは、Surface Pro X以下の戦略的価格だし。
OS代を払ってもSurface Pro Xに近い価格なら、macとwin両方使える方を買うだろ
97 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 07:07:44.62 ID:bsQEb5rJ.net
>>57
開発者ライセンスだと公開して二次使用しなければかなり広範囲で色々やっていいことになってる
4 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 19:56:07.82 ID:eQZtdGq9.net
こいつだけ特別に契約しているかもしれないだろ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 20:53:07.14 ID:AVW4OZ+3.net
>>98
CPUコアもSoCもOSもハードも全部作れるAppleだからできた事だからな
Appleが自社製SoCに切り替えたのもこれが狙い
Win界隈はリーダー不在だから、ARM化の牽引役が居ないんでスマホ用SoCを
流用したポンコツしか調達できない
Surface Pro XのSoCであるMicrosoft SQ1/SQ2はSnapdragon 8cxの
クロックアップ版だけど、8cx自体がスマホ用の855の流用品だし、855の
CPUコアであるKryo485もARMのCortexA76ベースだから遅い
つか、855自体も2年前のSoCだから遅い
数年前からMacに載せることを想定してハイパフォーマンスな自社製CPUコアを
開発していて、A13の時点で既にCPU1コアだけならRyzenにも匹敵する規模に
なってたAppleとは色々違うんだよ
11 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 20:44:58.48 ID:v849Yt2L.net
>>9
なんでこんとこに書きこみしてんの w
113 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 18:19:01.84 ID:RKsdRGSI.net
またそういうデマを
ターボ時25W・定格15Wに設定された4800UでCinebenchを測ると
25Wで回る1回目のベンチでは速いが回を重ねるとどんどんスコアが下がっていく
モバイル用8コアRyzenはベンチマーク1回限りのスコアで飾ってるだけで15Wで性能出せるようなCPUじゃない
https://www.notebookcheck.net/7-nm-AMD-Ryzen-7-4800U-is-as-fast-as-the-14-nm-Core-i9-9880H-and-at-half-the-TDP-but-there-s-a-huge-catch.490222.0.html
64 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 14:30:18.63 ID:LuqW13g+.net
>>61
nProってなに？
100 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 20:33:13.40 ID:AVW4OZ+3.net
Insider PreviewのARM版Win10を動かしたってわけか
MSからARM版のライセンスが単体売りされんことには
bootcampはどうしようもねぇな
36 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 01:06:14.98 ID:NXBnO0Qo.net
>>20
msが間もなくx64対応するって発表したばかり
27 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 23:21:55.54 ID:qK1GH1sj.net
ウィンドウズってのは囲い込み商売 マックは完全に独立系
ＭＳが今更マックをサポートしたら他の連中にどんな言い訳するんだ？
41 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 06:42:08.44 ID:T+gDaC++.net
>>17
シリコングラフィクスのほうだろうな
116 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/04(金) 12:23:41.03 ID:5QZQX1nz.net
>>115
多くはない
ブートキャンプはあまり使われてないって出てたな
39 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 04:42:26.85 ID:yTJtpzjG.net
>>32
信者だからマックでウィン使いたいんだろ、
24 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 22:54:56.25 ID:TkZolwnN.net
ARM版のWindows新しく書き直してるところらしいよ
49 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 12:31:52.04 ID:6LkGVaso.net
時間が止まった奴多すぎだろw
何時代から書き込んでるんだよ
72 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 15:52:46.18 ID:tfRYALTR.net
>>70
んで、内蔵してるゲームはどれくらいの割合なんすか？
82 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 17:42:49.58 ID:svjq5EVN.net
>>81
Apple が MS に OEM 販売を断られたのであれば、MS 次第だが
そうではないのだから MS は無関係といえる
>「OEMにのみライセンス供与している」
MS はきちんと回答しているのに、なぜ MS に擦り付けようとしているのかがわからん
5 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 19:57:37.85 ID:PlJlnKbb.net
結局仮想化してからじゃないと動作できてない
ロゼッタ2よりも遅いらしいしロゼッタ2でよくね？
79 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 16:53:30.03 ID:pXKabV5Z.net
ubuntuくらい動いて欲しいのだが
69 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 15:09:43.04 ID:tfRYALTR.net
>>68
その手のルートキットとか知らんのだが、
他に有名なの何があんの？
てかほぼスパイウェアに使えるようなもの
よく導入する気になるな
106 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 21:30:26.26 ID:+CNMCoNm.net
新しいAirは完璧だ、OSを除いては −リーナス・トーバルズ
AppleのOSは聳え立つ糞の山だから
なんとかしてWindowsやLinuxを入れようと、みんな頑張るわけさ
>>103
M1は、TDP上げたからと言って性能良くなるわけじゃないと思うぞ
むしろ今のあれで、性能頭打ちなんじゃないかな
TDP下げてワッパ良くする選択肢のあるRyzenとは違う
65 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 14:32:57.09 ID:U2/wHeD1.net
ほぅ
28 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 23:25:20.96 ID:p/bnu1ca.net
>>1
それよりも、ChromeOSで使えんのかな？ ものすごく動作の軽いマシンができそうだが
115 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/04(金) 08:16:02.84 ID:g30ogY4y.net
mac買ってもWindows入れて使ってるやつ多いんかｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 19:36:22.99 ID:svjq5EVN.net
x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているからであって
ARM デバイスは、Mac も含め標準規格ではない
各デバイスの調整はハードメーカーが行う必要がある
だから OEM のみであり、今後も一般販売はされないのは当たり前のこと
当然、販売責任は Apple が負うべきものであり
こんな暴論は、スマホの OS のみ販売がされないのは Google のせいと言っているようなもの
92 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 03:03:57.51 ID:VONUG++V.net
arm版windowsってマイクロソフトが自分でイメージ配布してるし、プロダクトキーはx86x64と共通だから結構使ってる奴いるけどアウトなん？
RaspberryPiとかandroidタブにWindowsインストールって割と一般的だろ
98 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 08:16:34.33 ID:7XOvQU8j.net
無理やりArm版Win10を仮想環境で走らせたMacbook Airの
ベンチマークがSurfaceXの２倍の数値叩き出してて笑った
どんだけクソ早いんだよM1というかSurfaceXポンコツ過ぎないか
84 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 18:28:37.51 ID:Zg6p0LIq.net
>>8
これ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 07:46:19.62 ID:ZV0MJoHL.net
>>1
マイクロソフトは甲子夜話を読みなさい
112 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 00:31:57.53 ID:S5da8HRg.net
>>110
RyzenはTDP下げても性能低下が軽微で有名
元がTDP低いサーバー向けコアをインテルに合わせて高クロック化してデスクトップに載せてるからな
37 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 01:12:03.44 ID:0Girvt/O.net
>>27
>ウィンドウズってのは囲い込み商売 マックは完全に独立系
は？
Appleの方が強烈な囲い込み商法だが？
6 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 20:02:30.26 ID:hG4nGo/H.net
ｘ86版windowsじゃないのか。ならいらん
19 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 21:36:59.13 ID:U7wSd5RY.net
>>18
たしかにWindows動いたけど、強烈に動作が遅かったな
当時個人的にはコジマ限定販売のMac/Windowsデュアルブート機が気になった
高くて買えなかったが
48 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 10:04:01.15 ID:aA9zaNHc.net
結局Windows使いたいんじゃん
Macだけで完結しないならそんなもん使うなよ
102 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 20:58:24.55 ID:voY37g2U.net
つっても5nmのM1は7nmのZen3 Ryzenを越えられなかったからな
Ryzenが苦手な省電力ノートなら勝てるかもしれないけど、デスクトップでの殴り合いじゃ無理だろう
111 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 23:49:55.01 ID:AVW4OZ+3.net
つーか、Intel版Mac miniではファンを4400rpmの轟音モードで回しても
普通にCPUコアが100℃に達するのに、M1版では1700rpm（ほぼ無音）
で回して50℃
なのに、普段使いでは困らない程度の処理能力をもっているって事の方が
驚きなんだけどね
冷却装置がデカ過ぎて分厚い＆クソ重い
ノートのPC底面が膝上でもじんわり熱く感じるくらい熱を持つ
手のひらに軽く汗をかくくらいパームレストが熱を持つ
PCからファン音が聞こえるくらい煩く回ってる
みたいな状態が普通のIntelやRyzen搭載PCとは目指してる世界が違う
93 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/01(火) 06:25:47.76 ID:lFyfuZNs.net
WindowsよりQuickTime7が動くようにしろよ
17 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/29(日) 21:26:18.93 ID:ko2uNLhc.net
>>7
なんで創価学会が出てくるんだよw
85 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/30(月) 18:55:32.60 ID:tfRYALTR.net
>>82
そんなんApple側からしてみてれば、
ライセンスの問題だけであればMSがOEM以外でも使えるものを発行すればいいだけ
って話になるじゃないですか
MSのせい以外の何者でもないでしょ
逆にApple以外でライセンス違反になるのはAppleのせいでしかないんだし
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