スポンサーリンク

【IT】「アジャイル開発」阻む役所の流儀 COCOA失敗招く [田杉山脈★]

スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク

1 :田杉山脈 ★:2021/05/05(水) 22:30:54.87 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA(ココア)」が機能しなかった問題は日本の役所の旧弊を浮き彫りにした。最たる例が金額や仕様に厳格であるがゆえに硬直的な公共調達だ。IT(情報技術)の世界で普及しつつある機動的な開発手法との相性が決定的に悪かった。デジタル時代に対応した行政のアップデートが改めて問われる。

スマートフォンのアプリなどは、短いサイクルで機能変更や改修を繰り返すアジャイル開発が…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30DSY0Q1A430C2000000/

311 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 23:26:48.06 ID:vocHAM4d.net

>>309
開発環境用のサーバー?実機?だかがしばらくなかったらしいよ
開発企業側もCIO補佐官もリスクがあるって進言したけどGOが出ちゃったらしい
だから、誰かを陽性扱いにして実機で確認とか出来なかったっぽいけどな
報告書を読む限りだし、詳細は分からんけど

まあ誰とも接触しない場所で本番環境を使ってテストすれば良かったのかもしれない
でもそうすると、本番の統計とかにも影響が出ちゃうからやりたくはないだろうと思う

398 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 11:59:22.84 ID:FpZg5uS5.net

今回は元の作者潰されただろ
あれでもうあの手の人等はこういうことに協力しなくなったと思うぞ

92 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 06:18:58.01 ID:HrgET/j6.net

丸投げ中抜き多重請負
だからじゃないの

461 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 14:57:37.98 ID:+FVidjJR.net

>>459
アジャイル自体がそういう枠組みだから、交渉と呼べるようなことはなくて
いつもどおり次のイテレーションで何をするか関係者で話し合って決めるだけだよ

139 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 10:30:49.47 ID:69IGRgju.net

民間ですら能力の低いのにアジャイル方式で開発するのは無理だ
予めXP前提である必要あるからコーディングスコアが必然的にトップでなければいけない
やはり監督がしっかり行き届くスパイラル・インクリメンタル方式で計画するのが一番

324 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 03:27:19.43 ID:Q32ucyYN.net

>>323
どっかのスーパータワーでみた話しだなあ
幸い自分は当時では特殊な知識があったのでそういう目にはあわなかったけど

116 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 08:55:47.84 ID:YuQ2S5hI.net

>>80
そもそも土台のOSやアプリが完全じゃないしどんどん変わっていくから、完全無欠な納品物という前提がナンセンスだわな

329 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 04:35:06.82 ID:ASkBBg3v.net

>>326
期間が短い
ボーナス無し
金額の明示が無い

任期

採用日から令和4年3月31日までの間

給与等

一般職の職員の給与に関する法律

(昭和25年法律第95号)に
基づき、常勤職員との権衝を考慮して決定します。
※賞与・昇給はありません。

358 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 11:20:40.52 ID:r0NtWGdL.net

>>1
こんなクソアプリ

どうしてくれるんだよ? 国民を混乱させて

無駄金を使ってしまいには使わない

そんな金があるなら生活困窮者の救済をやれよ

212 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 16:40:04.07 ID:ca9QaF13.net

>>20
>>76
反復開発

364 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 14:23:25.57 ID:HvdPo9TW.net

だから保守に予算つけないのよね
システムなんて運用始まったあともずっと金掛かるのに

152 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 12:08:47.85 ID:gaXcGBDk.net

無能な役人が中抜きしたいだけの詐欺師に騙されただけ
横文字使って有耶無耶にしようとするな

143 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 10:54:26.49 ID:QTDItke7.net

頭数多くSOLID原則とかルール守らない人がいると失敗するのがアジャイル。 アジャイルマネージャー次第だな。

179 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 14:05:27.26 ID:Usp9AuRW.net

平成のIT、令和のICTという意味では
要するに日本はまだ昭和を卒業出来てないから、で片付きそうな悪寒

27 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 23:29:11.00 ID:FL1rdETm.net

>>14
アジャイルの今の主流のスクラム(昔はXPだった)の源流には、
野中郁次郎(『失敗の本質』の著者)のスクラム論文と、
大野耐一のトヨタ生産方式があるからね。
本来は日本でこそ普及してるはずなのに何故かこうなってる。

200 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 16:07:42.49 ID:HbXlKYgY.net

>>198
中抜き出来ないw

144 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 10:59:18.56 ID:EPHBRNoa.net

確かに、役所の調達の仕組やその他もろもろがウォーターフォール前提になっている。
それに元々アジャイルは、内部に開発要員がいる場合なら良いと思うけれど、
ほぼ外注みたいな開発だと無理なんじゃないかな。
アジャイル開発しやすいように、役所の仕組を全部見直すのは、かなり難しいというか、それができたら凄いと思う。

463 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 17:50:13.76 ID:3lNgKXjz.net

>>461
で、そんな教科書通りのアジャイル開発を受託、準委任で回せてる現場ってあるのかい?

47 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 00:51:22.90 ID:mctx+BAu.net

受託開発が諸悪の根源。

456 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 11:42:40.16 ID:S0mb2Emc.net

432 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 21:37:39.70 ID:LjQLFQbB.net

木村定期

385 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 01:56:36.31 ID:N0+cC5hU.net

>>384
しっくり来てるとこ悪いが現実は違うぞw
役所も何をすべきか民間の会社や専門家にリサーチして必要なら事前調査業務さえ生まれる
そう言う形は出来てるけど阻む圧力が存在する
慣例に従わせたりとにかく急がせたり予算を振らなかったり

279 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 21:35:27.70 ID:309Bnzdk.net

>>276
入札しようとすると仕様書が必要なんだけど、まともな仕様書を作らないんだ。
>>265の文言は役所系なら一般的に入ってる文言で、役所側は要件定義できてないけど、業務がスムーズに回るように実装してねっていう無茶振り。

まあ、役所のシステム部門は業務なんて知らんし、現場は例外処理を作りまくるし、エライさんは下々のすることに興味無いし。役人の人事評価方法が変わるレベルの出来事でもない限りはどうしようもないわ。

147 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 11:37:04.36 ID:SrH64uRD.net

まぁ偉そうにコードも読めない書けない素人がワーワー言うのはおいといて、

1年も経過している以上、一般人がそれっぽいアプリを作成して、寄付を募って資金回収なりする流れがあってもいいと思うが
それがない(おれが知らないだけか)というのは、
本質的に、アプリとして誰がどう作っても作りづらい要素がどこかしらにあるか、
アプリなんか作ったところで何の解決にもならないと思うことが、作る動機に繋がらないか、

ってところなんだろうなと思う
かくいうおれも作らないだけでワーワー言ってる人でしかないが、どちらかというと後者だな
血税だから無駄金を垂れ流したこと自体にはチェック入るべきだが、
アプリの機能について文句言ってる人って何者なんだろうなって思う

409 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 17:35:04.08 ID:wtfOc4n+.net

>>362
アクセス数や24/365はクライアントアプリに関係なくね?
今回サーバ側も開発したんだっけか?

466 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 20:08:50.11 ID:Z+tlfTQE.net

1998年から新人〜議事録〜テスター〜プログラマー〜SE〜営業兼SE兼PLからの
コンビニ店員(おぃ)とやってきたけれど

2007年位までは、みんな適宜追加開発出来ていたんだよ。

そこから、SEの給与が時給になったり
残業代とかガチガチになり

払う方も受け取る側もシビアになり
今みたいな感じになったんさ

一社で受託自社社員で作り込み
継続更改かけてなんて

安定した仕事は、もうそうそうないんさ

そうなるとSIerなんてSE雇用してらんないから使い捨てるし

SESから出てくるSEは素人ばかり

まともに書けるやつはさっさと逃げ出す。

294 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 22:51:32.82 ID:jl88ABvF.net

いちいち起案、決裁しないと進めない。

272 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 20:49:57.56 ID:loIkdQ/c.net

>>265
東大話法だろ

11 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 22:54:02.82 ID:W7Mkwrli.net

公需頼みでそれが基準ってのが終わってる

454 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 10:39:35.31 ID:WE2qOMlb.net

>>447
積算根拠求められるから大幅に実態とズレてると盛るにも限界があって苦労するw

258 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 20:06:04.51 ID:3k3cqZ49.net

>>254
この手のアプリは、本体も無論アップデートされるし、
他のアプリケーションや環境にも影響されれ、
目的をなさなくなる可能性が高いので、日々問題をすくい上げて
潰しながら運用していかないといけない。
なので完納して運用、不具合があった けしからん!お詫びして製作者を血祭りにして
違う会社にまた頼むっていうお役所の方法では動くわけないし。
中抜き会社あり下請けが施工の構図だとなおさらうまくはいくわけない。
なお現場は大変なので、メインで作成している人が一番収入を得ないといけないと思う。

224 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 17:15:50.83 ID:1PpcXB2y.net

受け入れテストや検収する能力すらないのに
更新とか無理

312 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 00:48:43.17 ID:av/63n4E.net

中抜きもだが末端も末端で本当に仕事してんのかこいつらって感じが半端ないからな
日本において中抜きだの仕事に見せかけてどうでもいい資料しか作ってない輩はほとんど詐欺師だろ

452 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 09:37:50.66 ID:+O3CL8a0.net

本当は仕様作りは既に作業に入っているんだけどな。
なぜか、コーディングが作業という事になっている。
抽象物に金を払わない思想がここから既に始まっている。

325 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 03:57:49.49 ID:CV7h/Y/W.net

>>316
役所はウォーターフォールの経験をもっと積んで、基礎的な実務経験ある役人育成した方がいいね
それか外部人材を常勤で抱える デジタル庁は有期雇用であくまで外部人材

377 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 20:52:46.71 ID:CNkpyvuP.net

年功序列と終身雇用制度がある限り無理。

この2つ、年功序列と終身雇用制度、を強く保持している会社ほどガラパゴスで失敗する。

役所は、その典型に過ぎない。

148 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 11:37:37.72 ID:cL7M0xaL.net

役所で仕様と金額が固まっていなければ、議会で予算が通らないからな、極端な話。

128 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 09:39:13.53 ID:nz5FjURf.net

仕様は決まってない丸投げだけど納期と予算だけ決まっているクズ発注を
厚労省はいまだにしてそうだな。

んなことできるわけねーだろ、オメーラでやれや。

315 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 01:16:29.09 ID:ASkBBg3v.net

>>314
壱億円かけて開発して
開発機さえなくテスト出来ないとか

政府支払いは4億とか、もうパーソルとは、手を切れよ。

450 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 09:29:25.99 ID:DMsrwiao.net

>>441
落札予定者が上手く落とせるような要件でコンサルに書かせたりする。
今は知らんが一時の日本郵政とか外資出身者ばっかりだった。
そこでウマァしようとしてたのが、iPadを使った高齢者向け生活支援サービスw

498 :名刺は切らしておりまして:2021/05/18(火) 22:40:36.68 ID:kStD68nu.net

>>46
知識がないから完璧が当然と思ってやがる

383 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 00:23:42.11 ID:uvFlR9c6.net

アジャイルみたいな話以前に、単純にアベが現場の状況も知らないで
勝手に政治的都合でスケジュール決めて国民に発表したせいで、
開発体制も開発環境も詰める時間が無くて瓦解したのがCOCOA
プロジェクトでしょ?

アベと自民党が元凶なのに、アジャイルみたいなキャッチーなワード
使って何話を逸らしてんの?って感想しか出てこないが

やっぱ日経本体はITに関してはバカ揃いだなw
日経コンピューター編集部に指導してもらえよ

20 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 23:07:07.38 ID:pKjnFGOw.net

何だよアジャイルって日本語で言えや

121 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 09:07:56.52 ID:dag7C98R.net

>>119
資料にアジャイルって出てきたけど書いた本人も後悔してたわ
説明用のストーリーにこだわりすぎてもう。。。

81 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 02:54:23.09 ID:qv+pKLBb.net

>>20
メテオフォール開発じゃないものと覚えておけばok

240 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 18:16:16.96 ID:HKqWR9Jz.net

これ、中抜きした慶應社長の会社は返金しろよ

292 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 22:22:06.03 ID:309Bnzdk.net

>>289
運用も請負契約でやってるな。
請負と言いながら、「開発内容は甲乙協議の上」とか「開発についてはあらかじめ見積を出す」「開発内容は発注者の指示による」等の文言を入れる。そうすると、実態としてはエンジニアの単価契約で使ったぶんだけお支払いってことになる。業者は上限まで使い切るけどね。

随契と何が違うのか分からないんだが、発注側に能力が無いのでやりたい放題されてるわ。

278 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 21:28:40.61 ID:vocHAM4d.net

>>275
役所関係の中の人としてシステムの発注の仕事をしてるの?

59 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 01:31:51.57 ID:cpB3ON6N.net

>>57
派遣PGの大半は文系新卒や3か月教室で勉強した未経験者なので
CS専攻が求められるようになると仕事が無くなっちゃうからね

126 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 09:37:22.56 ID:SrH64uRD.net

>>1
COCOAが機能しないって、

単なるゲームでも、オンしっぱなしのゲームって
嫌われるっつーか、電池だけ浪費し続けてスマホにとってもいいことないし、
それでアプリをオフろうものなら、
そもそものアプリの前提崩れないか?

そもそもの思想がダメなんだわ

コメント

タイトルとURLをコピーしました