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【FIRE】「投資で早期リタイア」ブームにひと言(澤上篤人) [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2021/03/22(月) 22:51:18.81 ID:CAP_USER.net
投資業界のカリスマの一人、澤上篤人が考える長期投資のあるべき姿を、同社最高投資責任者の草刈貴弘氏との対談形式で紹介する。

株高のバブルに浮かれてないか?
澤上篤人(以下、澤上) 世界的にすごい株高が続いている。その波に乗ってFIRE(Financial Independence, Retire Early、経済的自立と早期リタイア)を人生の目標に据える若い人たちが増えているという話を聞くけれど、バブルのにおいがプンプンするよ。

例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら、最低でも3億円は欲しい。現在、東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ。ここから税金を払うと手取りは約430万円。社会保険料も掛かる。生活費の安い地方なら、家族がいても何とかなるかもしれないが、決して楽な暮らしではないだろう。

草刈貴弘(以下、草刈) 最近は投資雑誌だけでなく経済誌でも株で1億円を超える資産をつくった人を紹介するような記事が増えていますね。働きながら投資で資産をつくり、将来は悠々自適に暮らしたい。確かに夢があるし、憧れる気持ちは分かります。

早期リタイアはともかく、経済的自立(以下、FI)を目指すことは、これからの日本を考えるとやはり必要だと思います。公的年金がどうなるか分かりませんし、人生100年時代とやらが本当にやって来るなら、いくら老後資金を用意すればいいのか見当がつきません。誰だって年老いてからお金のことで困りたくないと思います。

ただ、蓄えたお金を取り崩して暮らしていくという考え方だと、寿命より先にお金が尽きたらどうしようという不安が残ります。一方、株の配当なら蓄えた資金を株式として温存できますから、その心配は小さい。

澤上 問題は3億円をどう築くかだ。たとえ、今のバブル株高がずっと続いたとしても、資産3億円を達成するのは容易な話ではない。過去2年ぐらいの間には、株価が5倍とか10倍とかになった銘柄が幾つもあった。それを思い浮かべているのかもしれないが、株価5倍、10倍でもそれぞれ6000万円とか3000万円の元本がなければ3億円には届かない。

草刈 私は配当を得るために全財産を株式で持つという点が気になります。今のように株式市場が堅調な時は良いですが、いつまでも上昇し続けることは無いでしょう。

配当金で暮らしている人が、株価下落で資産評価額が急速にしぼむような状況になった時、今と同じ精神状態で投資を続けられるのかが心配です。

研究によると、人は同じ金額でも利益と損失では感じ方が違うことが分かっています。例えば同じ100万円でも利益の喜びより、損失のダメージの方が大きい。

配当を生み出す資産が目減りする痛みに耐えられるのかは、FIとは別な話です。いくら資産の評価額が大きくなっても、投資している資産を守り続けることは、増やすことと同じくらい難しく、重要であることは忘れてはいけないですよね。

澤上 まさにその通り。株高に乗って資産を増やし、FIを成し遂げたつもりになっていたとしても、それは絵に描いた餅にすぎない。株価が下がれば、たちまち早期リタイアどころではなくなってしまう。

我々さわかみ投信もずっと世にFIを提唱してきた。というか、日本ではその草分けだよ。ただし我々の提唱してきたFIは、本格的な長期投資という心強い味方をベースにしたものだ。

さわかみファンドで積み立て投資を実践してきたとすると、過去21年半の間で平均年6%ちょっとのリターンを得ている。これは12年で2倍。複利効果を考慮すると、24年で4倍、36年で8倍というペースでFI達成に向けた歩みを進めてもらっている。

この21年半の間には日本のバブル最終処理やリーマン・ショックという2度の暴落相場も経験している。そういった難局をも乗り越えたうえでの年6%ちょっとという実績なのだ。我々の提唱するFIは、こういった実績を背景としている。FI自体を人生の目標とするのではなく、本当の人生の目標を立てるためのFIだ。

草刈 働き続けるか、リタイアするかは別にして、FI達成後も社会との接点を持ち続けることは大切です。ある意味で生き方が問われてくる。仕事を辞め、何かやりたいことを始めるなら、それは引退ではありません。

自分のお金、時間、能力を自分のためだけではなく、他者や社会のためにも使うという理由でFIREするならすてきですよね。

さわかみファンドを積み立てている人の中には仕事を辞めてNPOを立ち上げられた方や、ボランティアのような形で働かれている方もいます。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC109ZH0Q1A310C2000000/

97 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 01:32:14.52 ID:fGaJGtDf.net

>>95
そういう勘違いしてる奴も最近では減ってきたね
いい事だ

170 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 08:06:44.11 ID:RPn4pxc6.net

人生観がおかしくなりそうだから普通に働いてる。という思い込みの時点で人生観がおかしいw

78 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 20:44:59.16 ID:euM2Fb0r.net

>>73
そりゃ単年度ではね

275 :名刺は切らしておりまして:2021/03/29(月) 02:22:37.01 ID:JVoQpCs0.net

>>271
リーマンは社畜だぞ。節税も出来ないし馬鹿みたいな商売

99 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 02:09:02.15 ID:lsRm73kp.net

株やったこともなエアプ共が妄想で語っとるwwww

63 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 15:51:45.31 ID:osLb8eNA.net

円の価値やインフレ心配するならリスク対応するだろ
ってか金あるヤツはとっくに動いてるし、資産増えてる

65 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 16:09:52.89 ID:aDO/xmWH.net

3億の現金を持ったらあとは引退して適当に働いた方が安全。

189 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 11:17:46.98 ID:VvJC9YhW.net

>>172
はいはい、酸っぱいブドウを頂きました。

224 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 17:30:24.58 ID:nwRopAOa.net

>>221
だよね利確という言葉が示すように結局現金にならないと実際の価値がないし現金が価値のベース
英語で同じ言葉”Realize”が現金化と現実化の両方の意味で使われるのは含蓄深い

27 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:59:06.85 ID:XMxt6EmG.net

何で配当だけで売買益を考慮せず、原資を崩さない想定で話すんだろうな
頭悪いのかな

319 :名刺は切らしておりまして:2021/05/23(日) 12:07:47.04 ID:6zHvPbMG.net

さわかみファンド自体がネタ
インデックスファンドに勝てないファンドは信託報酬詐欺商品

23 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:18:42.87 ID:ZwS280J5.net

早期リタイヤで路上生活さ

135 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 14:37:40.94 ID:pZ6MtkZ4.net

>>124
>>127
株は購入後は値段を確認しないのがいいですよ
知ると悪影響があるだけだから
将来的に上がると見込んだら後はそれを信じて待つかなくなってもいいと思うか

175 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 08:27:23.82 ID:LGdXMyXB.net

なんでいつもこの話になると働くか働かないかの0か1になるのかが理解できない
配当で月10万で緩く働くとかもあるだろうし実際にはそんな人ゴロゴロいるだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 13:18:15.30 ID:6cGEJUzu.net

>蓄えたお金を取り崩して暮らしていく

至極まっとうだと思いますけどね。死ぬ時にはスッカラカンで良いわ。子供も居ないし。

59 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 14:56:10.66 ID:znWKVsYA.net

>>58
社会保険料は特定口座で分離課税にしておけば
年金は免除で健康保険は7割減面だぞ
働かないほうがお得

166 :名刺は切らしておりまして:2021/03/25(木) 23:21:44.51 ID:pd13PQ82.net

>>165
何で優秀な人は資産ができたら仕事をやめると信じてるの?

66 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 16:10:43.89 ID:aDO/xmWH.net

俺は生活保護でFIREを目指してる

237 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 19:54:35.35 ID:eXkAEM5u.net

>>231
株式の配当で生活を前提に考えると、保有する銘柄が売買差益狙いとは全く違ってきますからね。
私は就職した30年程前から株式を購入だけで来ています、今まで売った経験は2回だけです。
3.11の暴落で東電株を狼狽売り、コレで学習して乱高下する東電株で売買差益取り、この2回だけ。

配当生活は利確などする必要が全くありません、確定申告すらしません、税金は源泉徴収されてから送られてきます。
配当額が1千万円程度を上回ったらむしろ確定申告しない方が節税になりますね、それに余計な調書も提出する必要がありません。
将来の相続税にも備えないと行けませんからね。

313 :名刺は切らしておりまして:2021/04/06(火) 13:34:22.20 ID:t/8AVICq.net

>>312
http://toushin-maru.blog.jp/archives/15930562.html
オレンジもっとがんばれ!

93 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 00:50:03.05 ID:WVwvSVZi.net

本業で100万円稼ぎだすのと株FXで100万円稼ぐのどっちが簡単だと思うよ

107 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 08:13:36.95 ID:4t2Tbp31.net

>>104
いままで、どういう世界に身を置いて来たかによるんじゃね?
毎日どこかでゴルフしてるとか、ヨットハーバーに船置いてるとかなら2億じゃ足りない。

俺みたいに、半額シールの魅力に勝てないみたいな生活してたなら、おそらく使いきらん。

34 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:50:56.12 ID:beiV5QOx.net

株やその他の投資は運の要素が大きいってのは分かるけど、
普通の仕事だって努力よりも運の要素が大きいからなー

58 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 14:51:38.57 ID:b/oZ/dzG.net

社会保険料のこと考えると嘘でもいいから勤め人してたほうがお得そうだけど

127 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 12:53:49.68 ID:dVgDTOxB.net

>>124
ご苦労さまです
そんな大変な思いをする配当生活よりのらりくらり定年まで仕事して年金生活の方が自分には合ってるなあ

229 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 17:52:14.53 ID:vcnH0eG4.net

>>227
何でそこまで利確にこだわるのか理解できない。
税制の話を除けば、単に単位合わせしてるに過ぎないが。その価値を消費したかどうかで考えるなら、利確ではなく消費だろうしね。
現金が絶対的なものだと思ってない?

221 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 17:25:47.33 ID:pO7ofiP0.net

だから株が上がろうが利確できないんだから意味がないんだってば、その最大の人間の弱点を金融の勉強やなんとか大学やアーリーリタイヤ本って教えてくれるの?なんでも自己責任でやってくださいで終了でしょ?

305 :名刺は切らしておりまして:2021/04/02(金) 12:28:28.38 ID:ehHqFCH/.net

>>304
アベノミクスの影響というより、リーマンショックとコロナによる全世界規模の金融緩和な。

157 :名刺は切らしておりまして:2021/03/25(木) 13:31:02.78 ID:Xerm/w6b.net

話の水準の考え方が違いすぎるんだよね

306 :名刺は切らしておりまして:2021/04/02(金) 14:05:47.29 ID:2I1ylb+G.net

>>303
この言葉、「職業に貴賎あり」と職業差別がぷんぷんと臭ってくるので大嫌いなんですよね。
そのうえ、ほとんどの人はこの人の言う財も業も人も残せませんよ、世界が違うから。
しかも自分の狭い世界をぐるぐる回っているだけ。

FIREは昔風に言えば市井のご隠居さん、後藤のような政治屋の世界とは違います。
ちなみにコイツが総理大臣になれなかったのにはそれなりの理由があるのです。

290 :名刺は切らしておりまして:2021/03/31(水) 21:53:02.99 ID:dNEupjdP.net

AIの発展のせいで本気でベーシックインカム導入を検討する段階に来てると思う

83 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 21:07:53.93 ID:+K634qv7.net

>>79
人の心理状態を理解していないだろ?
どんなにお金があっても、死ぬまでに使い切れないのが明らかでも
毎月少しずつでもお金が減っていくのは辛いもんだよ。
例えば3億円持ってて毎年500万ずつ減っていくとかね。

それよりも、貯金は1000万しかなくても年金が多くて
毎月1万円ずつでも貯金が増えていく方が心は安らぐ。

98 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 01:41:58.92 ID:6i/QbXVC.net

あ、エストニアに法人つくってEUで取引してますので日本株とかまったく興味ないですw

84 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 21:08:39.86 ID:Y2qPWBTq.net

>>69
全部建物に自家消費再エネ付けて即時償却。

再エネ電気代を店子から17年回収でええやん

141 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 17:59:28.59 ID:BrBNWKPe.net

>>139
>>136だよね、動じてないよね

260 :名刺は切らしておりまして:2021/03/28(日) 07:56:01.41 ID:lqWIAbWb.net

大企業に就職し収入が上がった分は貯蓄や投資し資産形成後、早期退職し退職金を投資にまわし不労所得で生活する
大企業の経験と人脈を利用し収入を拡大
60以降は企業年金と厚生年金で悠々自適
そういう人に私はなりたい

80 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 21:01:01.69 ID:+K634qv7.net

FIREってそもそも
投資で儲けようという話じゃなくて
生活水準を下げようという話では?

32 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:37:53.86 ID:yKtaY8qb.net

本音じゃみんな働きたくないもんなあ。

4 :名刺は切らしておりまして:2021/03/22(月) 23:51:45.77 ID:yf4kBjFC.net

ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。

http://terae.dgoconda.ru/GSsg/800341852.html

154 :名刺は切らしておりまして:2021/03/25(木) 11:17:09.59 ID:NY8VYIA4.net

>>149
FPなんてオレたち以下の貧乏人が多いよ。
そんな人の言う事を聞くなんて失敗への道に足を踏み入れるようなモノじゃ無い?
 
実績のある人ならサッサとリタイアしているだろうしね。

248 :名刺は切らしておりまして:2021/03/27(土) 18:39:37.17 ID:MxQJD5RZ.net

>>240
村上ファンドの親と同じ(か同じ設定か)
子供がそう育つのがいいのか悪いのか?
親すら損切りしそうだけど(笑)

FIREは上流民は仕事が選べるから自分の好きな「仕事をする」だけど、
中〜下流は好きな仕事が無いから「仕事しない」に憧れる(=極一部しか実現出来ない夢)と、
同じ言葉だけど手段だけ同じで目的もゴールも違っている。

301 :名刺は切らしておりまして:2021/04/01(木) 21:08:28.22 ID:hYkoYvjU.net

>>300
寂しい人生だなあ

188 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 11:01:30.33 ID:VvJC9YhW.net

>>166
人それぞれだけどさ、このスレはFIREのスレだからFIREをしたい人を対象にレスしているよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 22:47:33.55 ID:+K634qv7.net

>>91
>3億ってスゴイ金額だぞ。1億あれば贅沢しなきゃ一生暮らしていける。

そもそも1億あって贅沢せずに暮らせる人なんてほとんどいない。
3億あれば言わずもがな。
普通の人なら10億現金で入ってきても3年くらいで一文無しになるよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 21:29:27.61 ID:LLgpRcWF.net

>>79
生涯賃金2億もない会社で遊んで暮らすなら最低5億とか言っている奴がいた

19 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 09:48:27.24 ID:TFWPxGS1.net

ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。

http://muee.finixp.org/NWh/255714259.html

181 :名刺は切らしておりまして:2021/03/26(金) 09:08:08.41 ID:LGdXMyXB.net

>>178
セミリタイアはfireにはいらんのか?
金あっても生活リズム、健康、社会との接点できるしゆるーく働くのが一番いいと思うけど

44 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 12:57:24.15 ID:zHTDtqiE.net

東証1部上場企業の予想配当利回りで語っている時点でおかしいだろ
これから終わりゆく日本なんて国の株じゃなくて米国か全世界銘柄で組めば配当も高いし安全
もっと安全にしたかったら債権や金銀組み込めば日本円の貯金だけという選択肢を取っている人よりはるかに安全だと思うな

5 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 01:51:20.02 ID:Rea8ti1L.net

さわかみファンドw

106 :名刺は切らしておりまして:2021/03/24(水) 06:57:51.91 ID:YzRsUiux.net

やるのがしんどくなった畑潰した太陽光発電を4箇所持ってて900万入ってくるが、リフォーム、軽トラ新調くらいしか使ってないな。このくらいじゃ生活レベルは変わらんのかもな
投資はよくわからんから積立NISAくらい

コメント

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